skolióza

Ahoj Pavle, mám taky dotaz. Jsem přes třy roky po operaci a zajímalo by mě jestli mám nárok na rehabilitaci případně kolik procedůr ročne. K ortopedovi jezdím už jen jedou do roka a moje obvoďačka se vždycky tvářila hrozně kysele, když mi měla něco napsat a pořád jsem poslouchala, jak přichází o body a nevím co dalšího. Někdy mě i vyhodila. Klidně bych se s ní hádala, ale nevím, jestli nemá pravdu. Díky

Kveto,rustove sterbiny uzavreny ve 13ti? Urcite by se tam nasel stin, ze to tak jeste neni. Ono ve skutecnosti nejde jen o rustove sterbiny podle Riessera, ale o skutecnou kostni zralost, ktera se presne poznat neda. A na tuti, po 13tem roce veku se postava urcite vyviji dal. Vyska treba uz minimalne, ale panev se prece jen trochu rozsiri, hrudnik taky. Takze odlozeni korzetu ve 13ti, ci nepredepsani a primo zverstvo, to je muj nazor, ktery povazuji za objektivni. S tou dedicnosti je to tak, ze to prokazatelne dedicne neni, nejsou znamy geneticke pochody, ktere by to dokazovaly, ale kdyz skolioza v rodine je, pravdepodobnost opakovani je vyssi. Operacim nefandim, zvlast kdyz nejde o velke krivky. To co pises, ze ma holka depku za sebou, a ze kamos je na tom jeste hur a ted jsou v "oukeji" vypada na to, ze uz holka v obdobi, kdy jeste treba neco pujde, nebude ochotna k nicemu neprijemnymu. Ja jen pro zajimavost musim uvest, ze se treba podarilo v 16ti zlepsit ze 70/60 behem roku na 55/55 bez korzetu a ted, kdyz uz je holce 27 tam bylo kolem 60 v hrudni a o neco mene v bederni (samozrejme bez korzetu), ted si presne nepamatuju. Takze od puvodniho porad aspon 10 stupnu trvale korekce, a v 16ti az 17ti !!! Uvadim to proto, ze se neda nidy rict, ze je to beznadejne, zbytecne a ze uz nic nejde... Ale podari se to spis vyjimecne, priznavam. Myslim, ze se desis opravnene, toho co muze prijit a asi prijde v budoucnu.... Cim mensi "startovaci" krivka na prahu dospelosti, tim vetsi sance na mensi problemy a naopak, kdyz se to zanedba, kdyz se na to clovek vykasle a dojde k progresi do velkych krivek, problemy (urcite neurologicke... a i jine) jsou pravdepodobnejsi. Zkuste to s holkou jeste probrat, ze to neni sranda.Pavel

Ahoj Pavle, nedivím se ti, sama z toho už celý rok mám pomalu úzkost. Dcera má depresi za sebou. Prakticky ze dne na den musela nechat volejbalu a aerobiku. Je velice sportovně založená a teď tohle. Podle RTG pánve prý má uzavřené růstové štěrbiny, proto ortopedi naznali, že se nebude začínat s korzetoterapií. Sama jsem toho názoru, že skolióza je dědičná (měl ji prý asi 15° manžel, což tehdy nikdo neřešil, ani jsem to nevěděla, jsme rozvedeni), takže s ní podle mého názoru chodí dcera už pěkně dlouho, bohužel je schovaná právě v bederní oblasti a nikdo jsme si ničeho nevšimli. Ani já (nejdřív jsem obviňovala sebe, jaktože jsem si jako matka ničeho nevšimla), ani lékaři v dětských poradnách. V lázních jsem dostala kontakt na Motol a Vinohrady na rehabilitační oddělení, tak bych chtěla s výsledky z dalších vyšetření jako je spyrometrie, neurologie, celý RTG ještě tam. Na alternativní léčbu v tomhle případě nevěřím a z chiropraktiků mám strach jako čert kříže. Mám strach, aby dceři ještě víc neublížili. V případě operace mám bohužel ve svém okolí neblahý případ nepovedené operace páteře, kdy se vzdálený příbuzný nemocný DMO od narození do 35 let konzervativní léčbou dostal z vozíku až k chození o berlích, řízení auta, zaměstnání v kanceláři. Pak se objevil "zázračný lékař", co mu nabídl operaci, po které odloží berle na pořád ... Bohužel se nepovedla ! Takže je ležák a navíc na nervy. Všechno úsilí během pár hodin pryč ...Tak jsem zvědavá, co čeká nás. Mám o dceru ohromný strach... Sama se tváří, jako když skoliozu nemá, snaží se to ignorovat ... Má kamaráda, který má 62° a ještě k tomu jezdí na skatu. Operovat prý taky nebude, korzet nenosil a nenosí. Teď problémy nemají, ale děsím se dne, kdy začnou a nechci ani pomyslet co by nás (a především ji) čekalo.no, přeji ti krásný zbytek dneKvěta

Kveto,z toho tveho prispevku mam trochu husi kuzi. Je to z toho, ze vlastne ortopedi skoncili u tve holky ve 13ti letech s lecbou. Oni by meli dat moznost souhlasit nebo nesouhlasit s doporucenou operaci. Kdyz clovek souhlasi, je to jasny, kdyz ne, tak nechat pacienta ve 13 letech napospas osudu je vlastne vedome nechat pacienta priserne zprogredovat a predpokladat, ze pak uz clovek s operaci bude souhlasit, bude mozna o ni i prosit a on bude ten "vitez". Nepredepsat korzet ve veku kostniho rustu pri odmitane doporucene operaci by nejeden pravnik oznacil za zanedbanou peci.... Druha vec je, ze soudni znalci v tomto oboru jsou ti.... radikalni operateri....(Myslim si a jsem rad, ze "nasi" operateri pristupuji k pacientum i s citem a i kdyz byla prekrocena magicka hranice 40°, dali jim aspon 1 sanci konzervativni lecbou a teprve kdyz ne...., pak doporucuji operaci a operuji.Kostni rust konci u holek kolem 17ti let. Do te doby pater jede jen a jen k horsimu. Je zvlastni, ale nekdy se stane, ze po ukonceni lecby se nekdy pater samovolne trochu zlepsi kolem 19ti az 20ti let. Ale jen nekdy a u nekoho...a jen trochu.Pokud muzu doporucit, je potreba co nejrychleji udelat hodne korigujici korzet, ktery by byl minimalne na noc, nejlepe na sezeni a spanek. S tim vydrzet minimalne do 17ti, nejlepe pak tak dlouho, jak bude holka ochotna (Dr. Cheneau z Francie rikal, ze u nich pri tezkych krivkach mivaji korzet na noc az do 22). Jakmile clovek vyroste a nemeni poostavu, korzet vydrzi hoooodne dlouho.Jsem presvedcenej, ze u holky tam tech 42° uz neni, ze to za ten rok uz bude klidne k 50°, mozna k 60°. Pisu to proto, aby jste pak po RTG nebyli v soku, i takova progrese za ten rok je v tomhle veku bezna. A to si myslim, ze jsem zivotni optimista. Drzim vam palce a byl bych rad, kdybych se mylil.Venujte se hodne rehabilitaci a pokud bude sezeni a noc hlidana korzetem, nebojte se sportovani, jakemukoliv, cim vic plavani, tim lip. Korzet sundat a pohyb, pohyb, pohyb. Vse pasivni pres den pak v korzetu.Korzet muze predepsat nejen ortoped, ale i rehab. lekar nebo neurolog. Z hlediska pohledu na operaci jsem zastancem pokud mozno neoperovat, operovat jen v nezbytne nutnych pripadech a to zalezi na velikosti, tvaru krivky a veku pacienta. 40° krivka ve veku rustu je pro me nadejna na snizeni zakriveni a vubec ne krivka k operaci. Na druhou stranu, muze byt 40° krivka takoveho tvaru, ze jeji vyvoj a progrese fakt nedava nadeji na "zdravy" a bezstarostny zivot, kdy se ucinne konzervativne pusobit neda. Je to vetsinou tehdy, kdyz mezi lopatkami je kyfoza propadla do do velke lordozy a krivka se hrouti "dovnitr" do hrudniku.Kveto, zkuste RTG a vysetreni zvladnout v co mozna nejkratsim terminu. "Ukecat" blizsi termin. Listopad je az za dlouho. Kdyz si vezmes progresi skoliozy treba 24° za rok, coz v tomhle veku klidne muze byt, pak je to priblizne 2° za mesic ... 1° za 14 dni! Takze kazdy tyden, kdy se pater hlida a muze hlidat, je dobry. Zlepsovat takovymhle tempem je obtiznejsi.Mej se Pavel

Ahoj Pavle,dceři bude za měsíc 14. Menstruaci od 11,5. Skolióza (přes pravidelné kontroly u děckého lékaře a dokonce přes masáže a moji účast na mytí zad, oblíbeném hlazení atd.) byla zjištěna v rozsahu 42°loni na podzim, tzn. v jejích 13 letech. Kolem 12. roku dělala volejbal, aerobik - 3x týdně a nadměrně vyrostla. Ca 6 cm za 3 měsíce. Teď má 168 cm, 60 kg. Výšku má stejnou se mnou.Na prohlídce u děckého lékaře ve 13. letech při předklonu bylo znát vybočení. Ve stoje ne. Rentgen máme jenom klasický TH a L, takže o dalších nesrovnalostech páteře nemáme ani ponětí. Tak vím jenom o těch 42°. Ortoped chtěl do 2 měsíců operovat!!Korzet nám doporučen z toho důvodu nebyl. Operaci jsem odmítla.Celkový rentgen budeme mít v listopadu. To nás čeká teď při komplexním vyšetření. Jinak jsem alespoň s tím rentgenem a výsledky, co máme zašla za 2 rehabilitačnímí lékaři a jedním neurologem (zabývá se i fyzicky postiženými dětmi) a všichni 3 se shodli na tom, neoperovat. Ortopedi tvrdí operovat. V lázních nám řekli neoperovat, z toho důvodu, že tam mají spoustu pacientů, kteří jsou dnes ve věku 50 let a nemají o mnoho větší problémy než pacienti bez skoliozy.Věřím tomu, protože sama mám od dospívání chronický algický vertebrogenní syndrom. Jezdím do lázní, rehabilituju, a mám takový bolesti páteře, že už je to někdy nesnesitelný a obtěžující. A došla jsem až k neurologickým obtížím v oblasti levého žebra, takže při skřípnutém nervu mám bolesti až vpředu za sternem a tan samý nerv mi na pár vteřin ovlivní i srdeční činnost - opravdu nepříjemné.(což je každou chvíli při mé sedavém zaměstnání)Tím monologem o sobě jsem chtěla říct, že mám až na zvětšenou lordozu páteř rovnou, ale bolesti obrovské.Budu ráda za ohlas ... ahoj

Mila Kveto,o korzetoterapii v dospelosti jsem psal jen jako o necem nestandardnim, neodzkousenem, ale o veci, ktera se zkousi, protoze nekdo bud ma v dospelosti potize, nebo se s tim vsim nechce smirit a chce zkusit alespon to co jde, to co by mohlo pomoct. Rehabilitacni cviceni predpokladam automaticky. Jinak k tvemu dotazu ohledne me rodiny a skoliozy.... Mozna jsem to napsal blbe, ale v rodine skoliozu mame, moje mama a moje manzelka. Mama je v duchodu, skoliozu ma "nezmerenou", nema snimek cele patere, takze podle toho co jsem videl ze snimku delaneho kvuli kyclim ma tak 30° - 40° bederni, hrudni osnimkovana neni, ale z klinickeho vysetreni je to take v takovych hodnotach. S pateri problemy nema a pokud ma, tak bolesti od kycelnich kloubu ji naprosto prebily. Korzety ani ruzne pasy nenosi, nepouziva.Zena ma skoliozu kolem 20° a potize ma, zvlast kdyz zada vic namaha. Vetsinou ji ulevi masaz. A taky nenosi zadne pomucky.To cim se zabyvame je korzetoterapie v detskem a dospivajicim veku, to je standardni a bezny lecebny postup. Dospeli lide se skoliozou, pokud se to neoperuje, nejsou pro ortopedy zajimavi a preposilaji je na rehabilitaci, neurologii a pod.42°, jak pises, je uz pomerne hodne, prekrocili(y) jste uz pomyslnou (podle meho umele snizenou z puvodnich 50°) hranici pro operaci a urcite to budete u ortopedu slychavat, pokud se to nezlepsi. Navic podle popisu je vrchol krivky na Th-L prechodu, ktery mnoho techniku prilis korigovat nedokaze. Tam je potreba velmi peclive tvarovani. Jaka, nebo jeke jsou u vas krivky nad Th11?Jinak jak pises, ze nemate zadne dalsi potize je typicke, protoze progrese skoliozy sama o sobe vetsinou citit neni, proto plno holek tezko chape, proc maji na tele nosit nejakou ohavnost, kdyz je vlastne vubec nic neboli...Zasadni otazka: kolik je holce a jak dlouho po 1. menses? podle toho se da ocekavat co se jeste da, neda, co hrozi, ..... A taky by me zajimalo, kolik koriguje vas korzet, na kolik stupnu jste se z tech 42 dostaly v korzetu?Pavel

Ahoj Pavle,díky za reakci.Jaký druh a stupeň mají příslušníci tvé rodiny. Velmi mě to zajímá, protože pro nás není korzetoterapie pro ukončený růst už možná a operaci jsme odložili na neurčito.Jsme teď na 42 St. podle Cobba. Th11-L3, levá. Neurologické a algické potíže žádné, rozsah pohybu poměrně neomezen (kromě předklonů), estetická stránka taky docela jde. Docela by mě zkušenosti z tvé rodiny zajímali. Vzhledem k výše uvedenému rozhodnutí sbírám všechny podněty lidí, kteří s tím mají jakékoliv zkušenosti.Hezkou sobotuKvěta

Dekuji, vse posilam.hezky vikend ...

Saro,tak mi posli fotku korzetu, reknu ti presneji. Ze se do sveho prvniho korzetu spatne dostavaji holky, to se stava, ale ze by to delalo potiz dalsi osobe, to by asi byt nemelo.... Vzadu, v miste bederni patere se delava otvor, ktery rozevirani usnadnuje. Pokud tam je a nestaci to, asi by se dal vodne zvetsit tak, aby nenarusil funkcnost a aby "zmekl". Nekdy staci i par milimetru, nebo nejaky ten centimetr.Pavel

A co problem nasazeni. Nedokazu ho roztahnout natolik, aby se do nej nasoukala. Tohle mi vazne hlava nebere. I ta zena, ktera ji ho nasazovala, mela problem. A to nebyla nijak mala.

Saro,tak to vypada na problem, ktery je v korzetu. U krivek patere, ktere ma Anula (42/20), by v pase a v bederni oblasti nemel byt zadny problem, protoze by ani nemel byt zamer pusobit hlavne na bederní krivku. To nejdulezitejsi je u ni korekce hrudni krivky. Sezeni by nemelo byt omezovano a nemelo by delat problem. Mam na misli normalni sed do praveho uhlu, popripade velmi mirny predklon. Tam by mel byt korzet vytvarovan tak, aby kopiroval horni linii stehen. Pri hlubsim predklonu se ohraj dotyka, ale pokud to neni dlouhodobe, je to snesitelne. Vzadu, pri sezeni na pevnejsim podkladu, by mel byt spodni okraj korzetu tak na 2 az 3 prsty nad podlozkou. Pri sezeni na mekcim by to taky nemelo delat vyrazne potize. Znovu pripomenu, ze pokud clovek zacne patrat po kvalite trupovych ortez nejen u nas, ale i v zahranici, zjisti, ze kvalita velmi vyrazne kolisa a tech pracovist, kde to vyrobit umi je velmi poskrovnu. A nezalezi, jestli je to Amerika, Evropa, ...., Praha, Ostrava,..... zalezi na tom, jestli je pracovisti clovek, treba nejakej Franta, Pepa, Tonda, kterej je manualne sikovnej, ma prostorovou predstavivost, ma zkusenosti, ma cit pro praci a dela ji jako poslani, ne jen jako praci, kterou nejak udela a hajdy domu. A pokud pacient najde kdekoliv na svete pracoviste, kde to umi, pak ma vetsi sanci se skoliozou uspesne zatocit.Pavel

Dekuji za odpoved. Je prima mluvit s nekym, kdo se primo zabyva vyrobou a zajima se i o vysledky.Anula si stezuje na oblast v pase zepredu a zboku. Stezovala si na to okamzite pri prebirani korzetu a je pravda, ze ho chteli okamzite opravovat, coz jsem zarazila. Rikala jsem si, ze je lepsi ho nejdrive vzit domu a zjistit o nem trochu vice napr. vubec ji ho sama nedokazu nasadit /mam chodit prosit souseda, kdyz manzel nebude doma-:)/, ma problem na zachode ... nedokaze se zezadu sama utrit, tak dlouhe ruce fakt nema nebo nemuze si sednout na nic mekciho nez tvrda zidle, protoze je v tu ranu korzet asi o centak delsi. Rekni, je to normalni? ahojky a preji hezky denPS:vcera jsem ti psala dotaz i na e-mail

Mila Saro,asi nemuzu odpovedet uplne uspokojive, protoze jsem korzet nevidel. Je pravda, ze prvni nasazeni korzetu je neprijemne a az nesnesitelne, je ovsem otazka, jestli se da oznacit nesnesitelnost bolesti. Pro predstavu lidi, kteri pocit nasazeneho korzetu neznaji se to pripodobnit tomu, ze si clovek sedne na nejakou nerovnost, ktera zacne byt neprijemna a clovek jakoby si nemohl poposednout, nemuze si na tom mistecku ulevit, odlehcit. Je uz individualni otazka jestli je to neprijemne, jestli to jakoby boli, nebo jestrli tohle opravdu boli. Pri korekci skoliotickych krivek je vyvijen tlak proti krivce. To se deje pres bederni svalstvo nebo u hrudni patere pres zebra. Velmi choulostive misto, ktere umi malokdo z vyrobcu dobre zvladnout je "zadni podpazdi" kde se hrudni krivka proste musi drzet. Kdyz se nedrzi, kdyz to netlaci, tak to nerovna a korzet se stava jen kusem umele hmoty na tele. Existuje jedno reseni pro tvoji holku (za predpokladu ze ma spravne udelanej korzet) a to je snizeni korekcnich tlaku a az si zvykne tak zas postupne pridat. Snizeni tlaku se da jednoduse udelat povolenim korzetu, sloziteji odbrousenim tlakoveho mista. Takze zkuste spat s povolenym korzetem a postupne ho na rozumnou miru pritahovat. Pokud to holku boli jinde nez na zebrech zezadu vpravo a zezadu v podpazi vlevo (pokud beru typickou krivku), pak se obavam, ze je chyba v korzetu a tlaci tam kde nema. Pri krivkach, ktere holka ma 42°/20° by korzet nemel vyrazne (nesnesitelne) tlacit v oblasti bederni patere (predpokladam zleva). To by sice zkorigovalo bederni pater, ale s velkou pravdepodobnosti uskodilo hlavni hrudni krivce. Jestli chces dalsi detaily, tak na dalku by se snad neco dalo zjistit z fotky zepredu, zezadu a fotky rentgenoveho snimku.Vic v tuto chvili nedokazu. Mej se Pavel

Mily Pavle,me dceri je necelych 10let. Ma zjistenou idiopatickou skoliosu -42/20st a vcera dostala svuj prvni korzet /CBW/. Pri sezeni je celkem v pohode, ale v noci se neustale probouzela s placem a bolesti. Je to pro nas uplne nova zkusenost a ja vubec nevim, co si mam o tom myslet. Je normalni, ze zacatky tak boli? Moc dekuji za odpoved.

Mila Kveto,v rodine sice skoliozu mame, uz u dospelych, ale hlavni zkusenosti mam z meho oboru, kde trupove korzety pro skoliozu delame a da se rict, ze jsme na to specializovani. Rocne u nas projde mnoho set pacientu at uz pro korzet, s upravou nebo i jen na radu. Za ty roky pak uz casto pozname nebo i zjistime, kdo korzet nosi, kdo ne, kdo castecne, kdo nosi korzet a necvici, kdo cvici a korzet ma jen doplnkove a pod. Ono se to pak objevi i ve vysledku konzervativni lecby. Do te je zahrnuta samozrejme i rehabilitace. Prave pri ruznych debatach s pacientama, s rodicema clovek slysi i tom vsem, co jsou nekteri ochotni podstoupit pro zdrava zada sva nebo sveho ditete ( i ruzne alternativy...). Myslim, ze to tady nekdo psal, ze v poradne si rodice sdeluji plno zkusenosti, ktere se jinak zjistit nedaji. Prave v tom mnozstvi, kdyz se ruzne zkusenosti, nazory, vysledky opakuji, clovek ma moznost zjistit pomerne objektivni realitu a podle toho uvazovat, postupovat a pak i radit. No a protoze jsem na tyhle stranky narazil nahodou a debatilo se o korzetech a plno vecech souvisejicich, snazil jsem se předavat informace, ktere dlouhodobe ziskavame.Pavel

ahoj Pavle, co že se na tebe všichni obrací jako na rádce? jak velkou máš skoliozu, případně jak dlouho jsi nosil korzet nebo jak dlouho jsi po operaci? máme v rodině podobný problém, tak mě zajímá každý, kdo má vlastní !!! praktické zkušenosti ..

Ahoj Lucko,to uz ti urcite vyhrozujou operaci, vid. Chtel jsem se zeptat, kdyz ted mas 45°, to je porad 45° behem tech 2 let, nebo se to horsi? A kolik stupnu mas v korzetu? Jinak mas pravdu, ze v korzetu je v lete horko.Pavel

Ahojte! Ja som Lucia a mám 13 rokov. Mám skoliózu a vychýlenie 45 stupňov. Nosim už 2.korzet a to 23 hodín denne. Chrbtica ma nikdy nebolievala a ani neboli ale cez noc je v korzete teplo a tak večer ma aj cele telo svrbi a musim si ho jednoducho dat do rada dolu.

Mila Pavlo, Dasa se neozyva, tak ja jen kratce. Je plno typu skoliozy, takze stava se, ze i male deti maji zakrivenou pater. Ve srovnani se skoliozou v obdobi dospivani, je progrese u malych deti pomalejsi a zrychluje se jen v obdobi rustoveho spurtu, rustovych skolku. Vsichni se snazi co nejvic pater vyrovnat, nebo aspon stabilizovat, protoze pak prijde obdobi dospivani a pak se to casto rozjizdi jako u tech, u kterych se to teprve zjisti. Dospivani, velike rustove skoky je pro skoliotickou pater vzdy strasne rizikove a nikdo predem nedokaze rict, co prijde, jak agresivni bude progrese....Mej se Pavel

Mila Pavlo,ja uz jsem tady psal, ze v kazdem pripade korzet korigovat musi. Jsou takovi umelci v oboru, kteri korzet udelat neumej a udelaji kus umely hmoty na telo, ktery treba nedela vubec nic. Doktor pak sice vidi vysledek nulovej, ale on sam malokdy vi, co s tim udelat. Pracoviste ma opravneni, on da predpis, oni vyrobi.... to je standardni postup, on nic nezanedbal....Takze pokud korzet vubec koriguje, to je prvni plus. Korzet by mel korigovat co nejvic. Rika se, pise se, ze pokud srovna krivky vic nez o 1/3 (treba ze 30° na 20°) je to vyhovujici, kdyz srovna vic nez o 1/2 (tedy z 30° na 15° a mene) tak je korekce vyborna. Nekdy se povede treba i 100% korekce, to znamena uplne vyrovnani a nejlepsi vysledky byly, kdyz se podarilo prekorigovat, teda otocit v korzetu krivky na druhou stranu. To jde vetsinou jen s krivkama tak do 25°, s vetsim zakrivenim je to fakt rarita. Jinak co jsem napsal, to plati pro normalni, bezne patere bez nejakych zvlastnosti...Takze kdyz si vezmes zmereny uhly na sve pateri pred a po nasazeni korzetu, udelej si obrazek sama.Mej se Pavel