Chronický únavový syndrom

Jitka: Aleši,ty jsi tuto místnost založil,když si diktuješ kdo a co se sem může psát nebo nemůže???Aleš: Místnost jsem nezaložil, když jsem si jednu chtěl založit, bylo mi to moderátorem znemožněno a má místnost byla sloučena s touto. Nic nediktuji, pouze jsem navrhl určitá pravidla. a)-e) Pravidla určují rozmanité činnosti lidí, proč nezavést pravidla pro internetovou diskusi?Jitka: Chováš se jako fašista.Vyštváváš odtud lidi,napadáš je svým vědeckým onanováním.Aleš: Souslovím "vědecké onanování" jsi zřejmě porušila pravidlo e) Vyzývám Tě k respektování pravidel a)-e)Jitka: Asi toho nemáš moc na práci,když máš čas na psaní sáhodlouhých kritik a rozborů článků,které sem lidi píšou??Aleš: Díky svému těžkému a neléčitelnému onemocnění jsem v invalidním důchodu a je pravda, že psaní komentářů do tohoto chatu věnuji dosti času.--Aleš--

Aleši,ty jsi tuto místnost založil,když si diktuješ kdo a co se sem může psát nebo nemůže???Chováš se jako fašista.Vyštváváš odtud lidi,napadáš je svým vědeckým onanováním.Asi toho nemáš moc na práci,když máš čas na psaní sáhodlouhých kritik a rozborů článků,které sem lidi píšou??

Petro,zajímalo by mě, jaké pocity jsi prožívala při ozónové terapii a jak vše probíhalo. Pokud budeš chtít odpovědět, tak piš na Problémy ve zdrav

Pro Aleše: A/Toto považuji za netaktní

Francis, vždyť já nikoho nevyhazuju. Jenom bych byl šťastný, kdyby se respektovala ta pravidla a) až e)To, že jsi křesťanka, přeci nijak nevadí. Každý nemůže být hned dokonalý :)O dávkování Isoprinosinu jsem četl to samé jako Ty. Třeba by mohlo mít nějaký význam, určovat si počet tablet denně generátorem náhodných čísel, pak by to bylo úplně náhodné.Brzy bych už rád konečně napsal, jak u mě CFS probíhalo. Trochu jsem si pročítal dosavadní příspěvky a zdá se mi, že nejvíce se můj příběh podobá příběhu jisté Petry, která poslala příspěvek 10.4., pak jisté Evy, která dělala atletiku a z posledního vypětí s ohromnou vůlí dodělávala školu a pak jisté Francis :)--Aleš--

Asi nebudeš ta Petra, která 10.4. a 11.4. napsala příspěvek o tom, že nevěří ne geopatogenní zóny, že homeopatie ani odrušení geopatogenních zón jí vůbec nepomohlo a že již nikdy nechce naletět šarlatánům.Měli bychom k výše zmíněným pravidlům připojit ještěe) vystříhat se všech vulgárních a hanlivých výrazůKdyž zpětně hodnotím své komentáře, tak i označení "hloupý" a "hlupák" se mi zdá vlastně příliš vulgární. Za jejich použití na několika místech se omlouvám.--Aleš--

Ahoj, tedy přátelé, já jsem byla pár dní mimo, a ted se tady dočítám, že jsme se rozštěpili na dvě frakce

Petro, já nemyslím, že bych byl magor. Spíše se mi zdá, že Ty jsi špatně vychovaná.O ozonové terapii jsem napsal, že to není evidentní nesmysl jako homeopatie, ale s velikou pravděpodobností to nebude účinné na CFS, protože předpokládaný mechanizmus účinku je absurdní-tkáně se okysličují samy několikanásobně více než při dodávání injekčně, a navíc mi není známo, že by ozonoterapie byla účinná na jakékoli onemocnění. Nelze ovšem vyloučit, že s jistou velice malou pravděpodobností ozonoterapie bude na CFS účinná. Nevíme, kdo jsi, Petro, zda máš stejnou nemoc jako já, nevíme, jaká diagnostická kriteria CFS splňuješ, nevíme o Tobě zhola nic. Jen to, že mně chceš nadávat a urážet mě. I v prípadě, že máš CFS a že Ti ozonoterapie pomohla, Tě nic neopravňuje k tomu mi nadávat. I v případě, že ozonoterapie je účinným lékem na CFS a proponenti této metody to prokáží nezávislými studiemi, které uveřejní impaktované časopisy, Tě nic neopravňuje k tomu mi nadávat.Dále píšeš: "Pokud zase budeš argumentovat nějakými odkazy či snad přesvědčovat svými myšlenkami že je to hloupost, tak ti rovnou píšu, že lžeš." To je ale od Tebe dosti neseriózní. Nevím, proč bych záměrně říkal nepravdu, tedy lhal. Co bych tím získal? Mohu se samozřejmě mýlit, ale určitě to není úmyslné.Dále píšeš: "A možná o tom nevíš, což je ještě horší. Potom jsi hlupák. (lidově blbec...)" Zřejmě myslíš, že pokud nevím o tom, že oznoterapie je lékem na CFS, jsem hlupák (lidově blbec). Tvoje necitlivost a krutost přesahuje všechny meze. Odhaduje se, že v USA žije několi set tisíc lidí, kteří živoří díky CFS na lůžku, někteří jsou tak postižení, že o ně musí 24 h někdo pečovat. A ti všichni nevědí, že ozonoterapie je vyléčí. Tito živořící bezmocní lidé na pokraji smrti a upoutaní na lůžko často bez sociální pomoci jsou všichni dle Tebe hlupáci (lidově blbci). Je mi z Tebe špatně.--Aleš--

Aleši, ty jsi magor... Po polovině tebou zatracené a zesměšněné ozónové terapie jsem doslova jako politá živou vodou. Nevím, zda to vydrží, či se to zlepší nebo zhorší ale - dát na tebe, tak dál chodím po doktorech a nikam to nevede. Děkuju všem, co sem napsali. Těch poznatků je hodně a jsem ráda, že už si nepřipadám tak blbě před ostatníma lidma.Pokud zase budeš argumentovat nějakými odkazy či snad přesvědčovat svými myšlenkami že je to hloupost, tak ti rovnou píšu, že lžeš. A možná o tom nevíš, což je ještě horší. Potom jsi hlupák. (lidově blbec...)

Hano, chováš se jako hulvát. Svým komentářem směřovaným ke mně mě pouze počastuješ urážkami, pak napíšeš, že se mnou ale vůbec diskutovat nechceš.Kéž bys měla alespoň tolik slušnosti jako Martina a přesunula se třeba do threadu "Moje anabáze a únavový syndrom". My diskutující si zde vytvářime určitá pravidla, diskuse je moderována jen částečně. Martina podala smysluplný návrh, aby zastánci "alternativy" se přesunuli tam. Já to respektuji a neposílám tam příspěvky o tom, že homeopatie je neúčinná. Požádal bych Tě, abys byla stejně ohleduplná jako Martina a já.--Aleš--

Martino, upřímně řečeno jsem takový pokrok v naší diskusi nečekal. Myslím, že thread "Moje anabáze a únavový syndrom" je vhodný pro prezentaci Tvých názorů. Ideální by bylo, kdyby všichni, kteří porušují tato pravidla:a)vystříhání se vázání etiologie, patogeneze či terapie CFS na náboženské vyznání, víru, nevíru, světový názor či životní filozofii b)vystříhání se prezentace údajných zázračných léků bez faktuální evidencec)vystříhání se prezentace těch terapeutických a diagnostických postupů z oblasti tzv. "alternativní medicíny", o kterých je bezpečně prokázáno, že jejich terapeutický potenciál je nulovýd)vystříhání se psychologizace CFS-jeho příčin a léčbystejně jako Martina odešli prezentovat své názory do threadu "Moje anabáze a únavový syndrom".--Aleš--

Sonjo,předně se mi zdá, že Martina se spíše dotazovala, zda již nejsi "laxní" a začala jsi na sobě duchovně pracovat dle jejího návodu.Měli bychom se shodnout alespoň na tom, že naše příspěvky se skládají z jednotlivých odstavců, a ty zase z jednotlivých vět, ty pak konečně z jednotlivých slov. Různé podmnožiny vět, ze kterých sestávají komentáře, pak jako celek vyjadřují nějaké tvrzení, sdělení, názor nebo domněnku. Já nejsem zřejmě tak inteligentní jako Ty, a tak se k jednotlivým těmto tvrzením, sdělením, názorům či domněnkám vyjadřuji postupně. Přiznávám otevřeně, že zvláště teď intelektuálně nestačím na to, abych si po přečtení komentáře vše zapamatoval, a pak se ke všem názorům, tvrzením, sdělením a domněnkám v něm obsaženým vyjádřil. Vyčlením si z něj jednotlivé názory, tvrzení a sdělení, a poté se k nim jednotlivě postupně vyjadřuji. Diskutující má vždy možnost mě opravit tam, kde jsem jeho myšlenky, sdělení a názory nepochopil či pochopil špatně či nechtěně vytrhl z kontextu. Ke všemu je se možno zpětně vracet, protože je to uloženo na serveru. Tento můj způsob je pro mě dosti pracný. Naproti tomu Ty dáváš přednost jinému způsobu a řekl bych, že méně spolehlivému. Např. ve svém posledním komentáři mě obviňuješ z mnoha různých prohřešků, ale neobtěžuješ se citacemi z mých komentářů tato obvinění jakkoli podpořit. Nepodáváš totiž žádný konkrétní odkaz na moje vlastní slova, který by dokazoval, že moje sdělení, názory či domněnky jsou takové, za jaké je označuješ ve svém předchozím komentáři. V můj prospěch také svědčí to, že veškeré mezinárodní internetové diskuse, které znám-a kde můžeme očekávat vysokou formální úroveň-se řídí právě těmito principy. Chápu ale, že to někoho, kdo se s tímto analyticko syntetickým způsobem diskuse setká poprvé, může poněkud vyvést z míry. Názorně tento postup možná v budoucnosti ilustruji na Tvém posledním komentáři.--Aleš--

Pro nezávislou a ostatní zájemce: je fajn, že jste se seznámila s klasickou homeopatií, taktéž vím o tom, že se nemohou dohodnout homeopaté- EAV směr, konstituční, klasická, ale závisí na každém z nás, jak se rozhodneme a co zkusíme(po zvážení všech pro a proti) Myslím si, že EAV metoda nefunguje (ověřeno na vlastním těle:-)i když jsem jí moc věřila, konstituční není špatná,ale myslím si logicky nejvíc mě sedí klasická, rozdíly podrobně rozebrány na ww.klasickahomeopatie.cz. Nesnažím se nikomu nic vnucovat, protože je mi jasné, že každý jsme jiný, každý máme jiné názory, zkušenosti,já jsem se s Vámi všemi chtěla jen podělit o tu vlastní kladnou zkušenost, mě klasická homeopatie dost pomohla a jsem moc za to ráda, že jsem jí objevila:-) Jen na závěr ještě jeden citát, kt. je myslím hodně pravdivý : "Otázka léčitelnosti nebo neléčitelnosti pacienta není v tom, jestli se nemoc jmenuje tak nebo jinak, kam ji zařadila moderní medicína, jakou diagnózou ji označila. Otázka léčitelnosti v homeopatii je ta, jaký dosah má homeopat, kolik toho umí, je to otázka jeho odbornosti. A druhá, možná ta důležitější věc je, jak nám pacient dovolí, abychom s ním pracovali. On se nám musí svým způsobem otevřít. Pokud to neudělá, je neléčitelný. Tam je ta hranice." Pavel Opelka, klasický homeopatHanka

pro Aleše :Díky za rozebrání svých jednotlivých vět :-) Je vidět, že toho asi nemáš moc na práci, když nám diskutujícím věnuješ tolik času :-) Nemám Ti už, co říct, ani napsat.Na svém příspěvku trvám a věřím, že třeba někomu ukáže i jiné možnosti a eventuelně pomůže.Myslím, že na výboru, kt. rozhoduje o udělování Nobelových cen, bych navrhla především Tebe, jen nevím za jaký obor :-)Asi rozumbradovství :-)Přeji Vám všem,ať se vám splní vše o co usilujete. H.

Tak Aleši, budeš mít svůj prostor zde dosytosti i se svými příznivci a my trochu či více alternativní se stěhujeme na Problémy zdravotnictví...Moje anabáze s ú. syndromem. Kdo se chce s námi podělovat o užitečné, připojte se!Sílu a pochopení v naší nově započaté práci nám všem přejeM.

Hana: Až to , Aleši, zkusíš, tak mi dej vědět, pak mě můžeš dát Nobelovou cenu. Aleš: Myslím, že v tom opravdu máš také zmatek. Zaprvé, i kdyby mi pomohla homeopatie, nemá to ze statistického hlediska žádný význam. Zadruhé, kdo se stane laureátem Nobelovy ceny rozhoduje Nobelův výbor, nikoli já.H: Problém nestojí na Nobelově ceně, protože na CHÚS neexistuje jeden lék pro každého stejný,ale podle individuality každého z nás kombinace několika léků a podle hloubky problému třeba i 1 - 3 roční práce na sama sobě (takže ne zázrakem a ne hned)A: O CFS je dobře známo, že žádná léčba CFS v současnosti neexistuje. Léčba je zatím pouze symptomatologická. Jestli víš o někom, kdo dokáže CFS vyléčit, je to pravděpodobný kandidát na Nobelovu cenu za medicínu. Věřím, že homeopat, veden vidinou snadného finančního zisku, bude s potěšením ždímat neléčitelné pacienty třeba i 10 let.H: Až si o tom, Aleši, něco nastuduješ a vyzkoušíš to, tak potom jsi pro mě partner pro diskuzi.A: Nemusím zkoušet, zda kyanid draselný je skutečně jedovatý, stačí si o tom něco přečíst. Stejně tak není nutné přispívat finančně podvodníkům, stačí si z lékařských databází on-line na internetu stáhnout výsledky studií, aby člověk viděl, že homeopatie nebyla dosud nikdy účinnější než placebo. Dále si stačí uvědomit, na jakých postulátech je homeopatie postavena, rampantí názorový zmatek mezi samotnými homeopaty a fakt, že aby v homeopatickém lektvaru byla přítomna jediná molekula účinné látky, museli bychom daného preparátu vzít něco jako trilion objemu celé Země. Vidíme, že homeopatie ani v principu s pravděpodobností prakticky se rovnající jistotě na nic účinná být nemůže. --Aleš--

Zdravím všechny přítomné. Marti, vyzvala jsi mě, abych napsala, co soudím o této diskusi. Před časem jsem napsala, že se k tomu nebudu vyjadřovat. Ale na přímý dotaz ráda odpovím také přímo. Mám za to, že každému rozumnému člověku z Tvých příspěvků nejspíš vyplývá MOŽNOST (nikoliv povinnost!) pomoci si ve své těžké životní situaci i jinými způsoby, než nabízí oficiální medicína. NIKDE JSEM NEZAZNAMENALA TVRZENÍ, že by alternativní, či duchovní přístupy byly JEDINOU možností a pokud jich všichni nemocní CFS nevyužijí, potom jim hrozí bídná smrt! Naproti tomu Aleš uznává především oficiální vědecké medicínské přístupy, ovšem porušuje při jejich zdůrazňování svobodnou volbu člověka a snaží se o vyřazení diskutujících s odlišnými názory tím, že větu po větě rozkládá jejich příspěvky, což já místy považuji za neslušné, protože řada příspěvků nese hlavní myšlenku v celku

Po příspěvku NEZÁVISLÉ mi to nedá, abych nenapsal alespoň krátkou reakci. Netrpím Vaší nemocí, má nemoc jakkoli vážná je proti Vaší zcela směšnou a proto Vám držím palce. V dosti vzdálené minulosti jsem zde napsal krátkou informaci o postižené dceři. Zareagoval materialista Aleš a jeho upřímná reakce mě potěšila, jeho příspěvek mě povzbudil. Zareagovala také Martina, která mě především musela poučit, co je mojí morální povinností (ač mě vůbec nezná, neví jak žiji, jak se o dceru starám ap.), "reagovala" na něco, co jsem vůbec nenapsal (ať nepátrám proč zrovna má dcera ap.) a její příspěvek pomalu vyzněl, jak perfektně takové postižení stmeluje rodiny. Přitom má otázka zněla, jak může dítě nemocné od porodu a nevnímající realitu tohoto světa na sobě pracovat a odčinit nějaké špatné skutky. Musím přiznat, že mě tento rádoby humanistický příspěvek hodně zdeptal a původně jsem reagovat. Pak jsem si řekl, že to nechám být, ale po posledních reakcích i na nezávislou, která nic špatného nenapsala, si Martino myslím, že uvnitř tak vyrovnaná a klidná nejsi. Viz Tvé poslední paušalizování "a jim podobní", přitvrzování v urážkách jinak smýšlejících. I v hezkých slovíčkách se dají ukrýt myšlenky, které mohou jiným ublížit.

Milá nezávislá, naděje umírá vždy jako poslední. ID se dá získat mimo rámec současné legislativní úpravy. Asi za rok a půl by měl být schválený FDA lék Ampligen, který by měl být velmi účinný na CFS. Pokrok v medicíně je exponenciálně rychlý. Martino, v tom spočívá Tvůj morální pokrok, že obviňuješ nemocné z nedostatku lásky? Dozorci v koncentračních táborech měli často milující manželky a harmonické manželství, milovali své děti a byli sběrateli umění a vášnivě milovali vážnou hudbu. Jestli nám chybí taková láska, je to jedině dobře. Onemocnět může přeci každý, nezávisle na tom, zda jej někdo miluje. Určitě si vzpomeneš na případy lidí, kteří žijí zcela osamoceně, s nikým se nestýkají, a přitom jsou zdrávi jako řípy a mají tuhý kořínek. Naopak si určitě vzpomeneš na hodné lidi, které všichni mají rádi, ale které těžce onemocní. Ale i kdyby bylo pravda, že nedostatek lásky způsobuje onemocnění, nemusí to ještě být vina těchto lidí, že jim nikdo lásku neposkytuje. Měla bys vždy vynaložit trochu intelektuálního úsilí, než někoho takto hrubě a necitlivě osočíš. --Aleš--

Milá