ALS - amyotrofní laterální skleróza

Pane Tomáši,pokud je otázka na mě,tak fascikulaci vnímám,jako cukání malé části ve svalu(místo o několika málo centimetrů),které je viditelné pod kůži jako pohyb.Toto já mám za den,tak max.cca 40x.Křeče nemám a neměl jsem- hořčík dávkuji kvůli doporučení z kardiologie.Tak třeba pomáhá.
U mě je problém asi hlouběji ve svalu,jak jsem psal.Tam právě cítím,to co paní/slečna Erika.A to je intervalová vibrace nebo brnění-neumím více definovat.Nárazově během dne.Vibraci-brnění cítím pouze na dolních končetinách(u mě naopak častěji PDK)místo-chodidlo,pod chodidlem,prsty,kotník,pata,lýtkový sval,vnitřní část u kolene ze zadní strany.Poskoky na patách a špičkách zvládam-zrovna dneska jsem takto sílu zkoušel v práci mezi stoly.Pro kolegy nenormální.Pro mě lehké uklidnění.Ještě mě napadá,že jsem neřekl věk-čerstvých 35let.Toť moje výseč problému.
Držím palce všem při vyšetření EMG!ať je vše jen dobré.A Vám děkuji.
Marek

Marek: a jsou to opravdu fascikulace? Lidé si často pletou záškuby, chvění, fascikulace...U fascikulací je typicky vidět jeden snopec, který “škube”, sval jako celek se nehýbe.

Provedl jehlove,ale z jeho pohledu nevidel fascikulace. Tak to pichl jednou do svalu,kde se nic neobjevilo a vic nezkousel. Kalium v modrych cislech,nic vazneho. Spis me desi jak to stoupa,nejdrive zacali pocukavat lytka,k tomu orisla bolest a ted mi uz pocukavaji i stehna. Zaskuby jsou na celych nohach a vicemene furt. Mam uz to treti tyden. Taky s bolestí. Vecer nemohu spat,hodne se potim a trapi me sucho v ustech. Po precteni tady zkusim znovu na emg,aby bylo dukladnejsi. Docela me to trapi.

Erika: na ARU? Nespletla si dotyčná zákrok? Mě to přijde absurdní. Jednotlivá bodnutí při jehlové EMG nejsou bolestivější než vpich drobounkým špendlíkem, nemluvě třeba o akupunktuře. Marek: ne, nikoli.

Zdravím,vás pane Tomáši,před par dny jsme si psali.Včera večer jsem googlil a našel toto: http://neurosymptomy.moonfruit.com/lecba/4565574632
Setkal jste se s tím?Dekuji za informaci.
Marek

Děkuji za vysvětlení;)dokonce psala jedna paní,že po tomto Emg vyšetření skončila na ARU...to už si říkám,ze je to asi moc...ale pravda je,ze jsem byla lehce vylekaná,jak tedy odřídím 60km zpět z nemocnice.
Aha,já měla za to,že to rytmické vrnění je právě fascikulace svalu čili fibrilace.Takže jsem zase díky vám moudřejší.Včera byl klid a dneska zase vrním od rána:(

Erika: to je naprostý nesmysl, nevěřte všemu, co čtete. EMG jehla je tenčí než jehla, kterou vám odebírají krev. A to mohu říct i za sebe. Uvažujte - 100 lidí s tím absolutně nemá problém, a takoví nemají potřebu něco psát na internet. Pak se najde třeba 1, pro koho to z nějakého důvodu bylo bolestivé, a ten to samozřejmě napíše..je to naprosto zavádějící. Nepříjemné to může být snad jen v určitých svalech na chodidle, ale to je tak vše.
Jak jsem psal už mnohokrát, fibrilaci cítit ani vidět nelze, půjde nejspíše o fascikulace postihující snopce hlouběji ve svalu.

Dekuji za komentář.Četla jsem na internetu,jak to pacienti popisují,jako trhání svalu z těla ven,tak mě to vylekalo.Rozumím,i já se pravě peru s myšlenkou,že tuto nemoc mám.Fascikulace u mě byly ještě minulý týden dost viditelné,nasadila jsem větší dávky Mg+Magnesii 1,5l denně a cítím jen občasné cuknutí.Jen mám pocit,že mám buď vnitřní fascikulaci a nebo fibrilaci na jedné noze.Cítím to jako rytmické vrnění části svalu.Tak proto ta obava!

Karel: hypokalémie může způsobovat fascikulace, slabosti i jiné potíže. Samozřejmě nevím, o jaké snížení jde ve vašem případě, každopádně stojí za to se tímto směrem podívat blíže. Čistým EMG myslíte jehlové? Zachytilo alespoň fascilulace? Každopádně bych asi doporučil poradnu pro nervosvalová onemocnění - ne protože byste mohl mít ALS, ale protože dokáží širokou diferenciální diagnostiku. Jsou např. autoimunitní onemocnění, která se takto mohou projevovat (neuromyotonie, Isaacův syndrom - tam se často nohy "vlní" pořádně). Řadě lidí pomáhá typicky Tegretol (karbamazepin), poraďte se se svým neurologem, zda by to pro vás bylo vhodné, než se to dál vyřeší. O účinnosti Tegretolu na benigní fascikulace lze nalézt mnoho odborných zahraničních článků.
Erika: u jehlové EMG je jediným zdrojem možné bolesti vpich jehličky do svalu, ale snad jsem se nesetkal s člověkem, který by s tím měl problém. Ono řada lidí se obává ALS a tak přemýšlet o vpichu je trochu zbytečné :)

Dobrý den,omlouvám se ta dotaz mimo téma(nicméně snad v rámci tématu této nemoci)v březnu jsem byla na vyšetření elektromyografie snímano elektrodou(dolní končetiny)levá noha byla pouze nepříjemná,práva noha místy i bolestiva(chodidlo,pod kolenem na zadní straně nohy),za týden mám domluveno vyšetření v nemocnici avšak jehlová varianta.Je toto vyšetření víc bolestivé?děkuji,s pozdravem Erika

Milý pane Jirko...atd.ono je k zamyšlení právě to,že zde píší lidé,kteří se obávají popř.jsou zoufalí pro své zdravotní hl.neurologické potíže.A taky proto,že je zde někdo(pan Tomáš)který rádi roky a evidentně ví,o čem mluví-dokáže nasměrovat k dalšímu vyšetření,zajistí vyšetření,pořadí,pomůže...
Až když se příčina nenajde,pak pátrejme po špatném jídelníčku atd.Tato diskuze prostě není určena vám.Zkuste to respektovat alespoň z té lidské stránky.Děkuji.Zdenek

Dobrý den,Karle.Mam jen otázku-to vám Emg udělali takto rychle?jehlove?potize mate “jen”těch 10dnu?

Dobry den,tak emg ciste,v krvi lehce zvyseny albumin a lehce snizene kalium. Borelie negativni.Cukaji mi uz obe nohy od lytek po stehna vicemene nepretrzite,krece nejsou silne,ale nohy me boli. Zacalo to zaskuby bez bolesti v lytkach,ted uz i stehna a nohy boli. V noci spatne spim,co dve hodiny se budim. Na vaze jsem sel hodne asi o deset kilo dolu. Jsem vazne vycerpany i z nevedomosti a nezvyku na tento stav. Napada vas co by to mohlo zpusobovat?

Myslim, že lidem je jasné, že když doporucim změnu stravy, že za to peníze žádné nedostanu. Neříkám nechoďte na vyšetření, neříkám neberte léky. Lékaři by měli zjistit co lidé jedí, co pijí, to nejvíce ovlivňuje stav naší krve a naše zdraví nebo nemoci. Musí být nějaká příčina nemoci. Diskuse snad slouží k výměně názoru , zkušeností, je na tom něco špatného? Snad vidíte jak to lidé prožívají a trpí a tak hledejme příčinu, vyměňujme si zkušenosti. Když například všem je dobře při a po masáži, měli by ji provádět co nejčastěji třeba každý den. Jako zdravému mně by to mohlo být jedno, ale postihuje to mladé lidi. Mám být k tomu lhostejný?Vyšetření buď něco prokáže nebo neprokáže nebo zatím neprokáže.Určitý styl života vedl k nemoci, tak je třeba zjistit, co bylo špatné. Když něco nefunguje, tak se hledá příčina, jinak to nejde. Hledejme nebo ji hledejte vy ve výzkumu. Já jsem se přesvědčil, že nejvíce ovlivňuje naše zdravi to co jíme nebo pijeme, elektrosmog. Pokud to má být tak, že zde v diskusi pouze jeden odpovídá a ostaní se mohou jen ptát, tak se omlouvám, že jsem pravidla nepochopil a nebudu rušit.

Naprostá demagogie, krystalky, souvislost s fascikulacemi, okysličení krve a nejlepší je to tvrzení, že to nikoho na světě nenapadlo a vám to funguje :)) Nechápu, kam se vám doma vejdou nobelovky, ocenění a těch peněz...a ještě máte čas psát na český server pod měnícími de přezdívkami :) No, vskutku jste génius, paní (vy víte..).

Pokud mohu dodat, to čištění probíhá pomocí krve, ne nervů, ale pokud ta krev obsahuje ty krystaly velice pravděpodobně poškozuje nervy a k tomu může docházet jak v koncových částech těla tak samozřejmě i v hlavě. Ty krystaly se nebudou tvořit při konzumaci syrové stravy, dále při pití hodně měkké vody. Minerální vody jsou moc tvrdé.
Napsala mi také asi slečna a uváděla mi jak ji potíže začaly. Více let před tím a sovisely s některými orgány, vše mi na základě osobních zkušeností do sebe zapadalo. Tím jsem chtěl upozornit, že napřed jsou potíže s orgány a pak až projevy jako fascikulace.
Ty problémy se zaskuby musí souviset s krvi a musí to být vidět při vyšetření kapky krve v temném poli mikroskopu. Je tam zvětšení asi 1500x jestli se nepletu. Je tam vidět zda jsou krvinky rozptýlené nebo tvoří shluky, kovy i parazity. Podle toho lze určit jaké je okysličování. A pokud má nerv málo kyslíku. To , že v těle jsou ty krystaly se může přesvědčit každý viz ponožky a citrónova šťáva. Nyní zkuste hlavně třešně , jahody ve velkém množství jako hlavní jídlo.

Pane T. Vaše vysvětlení je mi naprosto jasné. Na VŠ jsem měl anatomii, fyziologii, biochemii i pitvy, hlavně končetiny. Takže jsem viděl jak vedou nervy.
To, že je můj zdravotní stav tak dobrý vděčím tomu, že čistim orgány přes koncové části těla, ruce , nohy, hlavu. Nevím o nikom , možná na světě , kdo by to dělal. Například střeva přes ukazovak ruky, patu nohy , čelo hlavy. Otěhotněni lze ovlivnit přes ruce. Plíce přes plosku nohy pod prsty, palec ruky, tváře. Tak bych mohl pokračovat. Pokud by lidé dělali to co já, tak by potíže neměli. Máme v těle obrovské množství krystalu, které jsou ostré a jsem si jistý, že nám jsou schopny ničit nervy. Samozřejmě lze čistit určité orgány přímo, ale je nutné provádět i přes tyto koncové body, kvůli právě tomu nervové mu propojení. Protože to nikoho nenapadlo jen mne, tak nikdo neví o čem mluvím a jsem za blázna. Pokud to vysvětluji osobně, mohu ukázat fotografie, tak to lidé chápou.

Karel: jakkoli je pravděpodobné, že to jsou jen benigní fascikulace, je třeba neurologické vyšetření (ne nezbytně EMG, to rozhodne neurolog, v těchto případech často pro klid pacienta).